新环保法实施后曾引发拖累地方经济发展的争论。部长您认为经济发展与环境保护是怎样的一种关系?同时随着今年经济下行压力的增大，您认为如何才能破解既要发展经济同时又要保护环境这一难题?

陈吉宁：

环境问题既涉及到人与自然关系问题，我们怎么看待自然、怎么对待自然，也涉及到人与人之间的关系问题，就是我们这一代给下一代留下什么样的自然财富。总书记是从社会主义政治经济学的角度来看这个问题，提出了“绿水青山就是金山银山”的“两山论”，也提出了“绿色发展”这样一个理念，指出环境就是民生，保护环境就是保护生产力，改善环境就是发展生产力。

过去我们认为什么是发展，发展就是GDP，发展就是要有产品，我们没有把生态产品作为人的生存发展的必需品，也没有树立自然价值和自然资本的概念，也没有在人和自然的关系中学会怎么样去约束人的行为。所以“两山论”从根本上更新了我们关于自然资源无价、环境无价的认识，打破了把发展和保护对立起来的这样一个固有思维，指出了发展和保护之间是内在的统一，我想这对于我们探索社会主义建设规律具有重要的指引和遵循作用。

我们今天仍然有一部分干部认为环保和发展是对立的，所以今天开场我就讲了，它不是对立的。还有部分人认为环保是包袱，抓环保就会影响GDP，就会影响发展，存在着不能为、不想为、不敢为的问题。现在我国经济进入新常态，就是要解决从过去的粗放式发展、从追求量到追求质的这样一个变化。但是我认为这个“质”不仅仅是经济质量的“质”，好的经济质量也是好的环境质量，同时它体现了“五大发展理念”这样的质量。我们过去经济一枝独秀，其他发展滞后，存在突出短板，这条路已经走不下去了。所以要看到我们到了这样一个阶段，要用好环保这个抓手，推动我们经济转型升级。大家看到环境今天是短板，但是它也是机遇。

我过去讲过，从来没有污染的产业，只有污染的企业。今天的技术快速发展，生产规模得以迅速的扩张，只有让那些污染的企业退出市场，才能给好的企业留出发展的空间，这些企业才能够专注于其他的创新，专注于提高产品质量，才能够避免在我们的发展中出现劣币驱逐良币的现象。国际经验是这样，中国经验也是这样。大家可以看不论是浙江铅蓄电池污染整治，几年的时间，关闭淘汰了220多家企业，淘汰了80%多，产业变好了，污染大幅度下降了。再看山东的造纸行业也是这么走过来的，兰州的大气治理也是这么走过来的。

我过去讲，如果我们做一个坐标的话，横坐标是环保，纵坐标是经济发展，现在有越来越多的城市、越来越多的地区、越来越多的企业落在了第一象限，经济发展也好，环保工作也好。但是我们还有更多的地区和企业现在在第二象限，经济发展起来了，但是环保没做好。还有个别地区经济没做好，环保也没有做好，但是又经常说我因为抓环保了，所以经济滑坡了，但是我们也在看，其实环保也没有抓好。当然我们还有一些贫困地区，生态质量非常好，但是发展还没有上去。环保工作解决经济和发展之间的矛盾，就是怎么样形成一个内生的机制，推动我们的发展从第二象限、第四象限进入第一象限，而不要掉在第三象限。谢谢。

山东省作为全国造纸第一大省，在行业高速发展的十年间，很多山东纸企赚的盆满钵满，然而08年的那场全球金融危机，又让企业尝试到了现实的“骨感”。在行业的拐点，有的企业踏破铁鞋苦苦寻觅新的方向，幸运地转型成功，而有的企业则在这场大浪淘沙中被不幸淹没。

如果说2009年之前选择转型，或许可以躲避过危机，那么这之中最明显的例子就是造纸大省山东。2002年，山东率先发布了地方行业标准《山东省造纸工业水污染物排放标准》，启动了以环境标准倒逼“两高”行业转变发展方式的新思路。在倒逼机制下，不少造纸企业早在2003年就瞄向了2010年的标准去调整和提升，自我加压不仅没有压垮企业，反而为山东省造纸业赢得了宝贵的发展空间。2013年9月，为相应“国十条”，山东省正式实施省大气污染物排放新标准。截至今日，大部分企业都已实现环保设备的升级改造，排放标准也已达到苛刻的新省标要求。对于土壤保护，山东省下发《关于加强造纸白泥回收利用工作的通知》，要求各市充分重视白泥回收利用工作，到2015年，将禁止造纸白泥外排，对不能实现白泥“零排放”企业将严肃查处。山东省造纸行业正一步步实现“水、路、空”全面可持续发展。

我们不应将“环保”作为压力，而应将其作为发展的动力，转型的契机。我国造纸业整体发展态势虽然仍处在低迷状态，但这只是行业发展和持续发展的一个必由之路，我们应该静下心来，深入思考，发展循环经济，使我国造纸业走上强国之路。 (

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